中国少将一语道破马航客机坠毁的可怕真相

解说：克里米亚宣布脱乌进俄，这片仅有2.7万平方公里的土地却牵涉了多国利益较量，冷战时期的美俄对决会否在欧洲呈现？中国如何表态才能避免尴尬？

　　马航MH370仍不见踪影，将线索抽丝剥茧之后，疑团始终悬而未解，真相到底是什么，各种阴谋论甚嚣尘上，哪些是无稽之谈，哪些又确实有迹可循，未来如何防止类似事件再次发生？《震海听风录》正在关注。

　　邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道最近一段时间两大新闻引起了全世界各地人们的广泛关注，第一是马航班机失联之后到现在已经十几天时间了，依然不见踪影，可以说是扑朔迷离，疑团重重，另外最近几天乌克兰尤其是克里米亚局势也可以说是一波三折，甚至说是一日千里，这就是今天我们关注的焦点，先看看八面来凤。

　　3月25日下午17点40分左右，马来西亚代理交通部长希沙姆丁在吉隆坡举行发布会。希沙姆丁表示，英国航空失事调查局(AAIB)的调查结果和新的分析，认定航班止步在茫茫印度洋，这是非常有技术性的结论。马航CEO也称，航班最后的位置是在南印度洋，那个时候燃油已经非常少，飞机着陆的可能性非常低。很难找到降落的地方，其他可能性非常小。飞机已经失联18天了，机上人员生还可能很小。

                               
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　　八面来风

　　解说：克里米亚去意已绝，公投结果显示97%的选票支持脱乌进俄，美欧随即宣布制裁措施，克里米亚独立牵涉乌克兰、俄罗斯、美国、欧盟以及中国等多国利益，六方较量将如何影响全球势力格局？冷战时期的美俄对决会否在欧洲呈现？

　　邱震海：这是一个非常重要的问题，现在国内已经有舆论说，美俄或者以前的美苏对战有可能会重新在欧洲重现，如果这样的话也许相当程度会减轻中国的战略压力，但是我认为这是一种过早的一种研判，首先我们看看这个问题的性质是什么，这个问题的性质就是普京的强弩之弓，俄罗斯在乌克兰已经是输了一城，他一定要在克里米亚再扳回一城，而且尤其是他要报当时苏联覆灭的一箭之仇，但是这种功效不会长久的，所以未来我不认为美国和俄罗斯会在欧洲展开新一场的冷战的对决，因为非常明显，从国家定位而言，未来俄罗斯一定不是美国的对手，而未来美国的对手一定是一个正在崛起的中国。

解说：乌克兰与俄罗斯之间的冲突与日俱增，对于中国而言，一边是长期盟友，另一边则是军火和粮食利益之所在，面对两难处境，该如何表态？长远利益和历史友谊之间，中国将如何选择？

　　邱震海：中国的处境，目前确实非常的为难，一方面中国在乌克兰有很多的利益，尤其是农业合作的利益包括军火合作的利益，但另一方面又是中国长期的盟友，是俄罗斯，所以未来中国如何表态确实非常关注，但是我认为这里面首先是保住中国的利益，但是与此同时，让俄罗斯至少不那么不高兴。

                               
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　　解说：中国国家主席习近平本周六将前往欧洲出席第三届核安全峰会，并到荷兰、法国、德国、比利时等国访问，促进中欧战略合作，克里米亚危机正在东欧闹得不可开交，整个欧洲都在等待中国的回应。

　　邱震海：中国没有时间了，只有几天的时间在进行内部的研究，但是我的观点非常明确，中国以前有句常用的外交术语，尊重哪个哪个国家人民自主的选择，现在既然克里米亚人民做了一种所谓的一些公决，中国完全可以用这样的语言在国际上进行表述，当然要不要承认克里米亚，这是另外一个问题，这个可以留待时间长了以后可以慢慢的做出抉择。

　　欢迎回到《震海听风录》，如果说乌克兰和克里米亚局势可以说是一波三折，甚至这几天是一日千里的话，那么过去十几天马来西亚航空公司失联班机，失联这个事儿刚才我说是疑团重重，甚至越来越扑朔迷离，这几天一方面非常关注真相到底如何。

　　另一方面全球的公众当中也隐藏了一种非常恐惧不安的心理，不知道未来会走向何方，尤其未来的航空安全会走向何方，这是我今天关注的焦点，有关这个问题我们在美国在北京先请出两位嘉宾，在美国是张军律师，在北京是徐光裕少将，二位好，先看看真相，现在很多朋友说，是上午造谣下午是辟谣，晚上是竞猜的时间，我们节目上午录下午剪，晚上播，我不知道我们是属于哪一种，但不管怎么样，先看看真相可能有哪几种，张律师。

　　张军（美国国际问题观察员）：我觉得现在真相如果我要知道的话，我就不会坐到这边跟震海兄做节目了，现在看起来各个方面的迹象表明，尤其是美国这几天的主流的媒体，主要还是朝着人为造成了这次飞机失联或者失踪的方向去，在开始的几天当中，大家知道由于马来西亚在主导这样一个调查，世界各国只是一个配合，就显得非常非常的乱，最近一段时间你会逐渐的看出来，美国可能给了马来西亚有不少的压力，所以现在看起来这个调查越来越走向好像是美国国内的航空公司发生空难以后的一种NTSB和联邦的FAA介入的这样一个调查，现在看起来这些所谓的。

　　邱震海：除了美国给马来西亚很多压力，这是非常有意思的，我们知道过去几天无论是西方的所谓的主流媒体透露了很多东西，令很多华文媒体感到非常汗颜，因为他们调查非常专业，另外你刚才提到FBI，包括其他的一些美国国家的情报机关，肯定有搜集到一些证据，从美国现在您获得的消息来说，美国可能掌握到了哪些东西？

　　张军：我觉得今天从国防部长美国的国防部长哈格尔跟马来西亚的国防部长的通话当中你就会发现说，美国其实一方面是希望马来西亚提供更多的信息，但同时美国多少对马来西亚始终在很多的问题上不给美国全面的信息或者更为透明的信息，美国的确是有所抱怨。

邱震海：这里面有一些蛛丝马迹显示，似乎美国是掌握了至少是部分的真相，只不过现在秘而不宣而已。

　　张军：我个人觉得是，现在你也知道美国的基德号的驱逐舰已经撤出了搜寻，反而美国要派出更多的包括今天哈格尔跟马来西亚的国防部长也讲，就说可能要派出更多的空中力量从他的P3的侦察机到他最先进的P8的侦察机，有可能还要增加侦察机的数量，你就可以看出来说美国对这个事情多少是有一些心里面是有数的。

　　邱震海：只不过秘而不宣而已。

　　张军：没有，刚刚上节目之前我还听到了美国的全国广播公司的一个最新的消息，也就说泰国的军方的雷达似乎也探测到了类似的蛛丝马迹，从而进一步的肯定了就是美国前一段时间寻找的方向也许是正确的方向。

　　邱震海：现在看来美国手里确实有可能会掌握着部分的真相，只不过秘而不宣而已，北京的徐将军，您怎么看？

                               
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　　徐光裕（解放军少将）：这次事件中国作为航线的目的地以及飞机上的大部分的乘客的这么一个国家，在这个事件中间给予高度关注和对马来西亚这方面做了大量的工作，这是非常合乎逻辑的，从这个问题里面可以发现，里面的确暴露国际民用航空整个网络过程中间存在着很多漏洞，首先大家就会感到为什么这个驾驶员有这个权利有这个能力随时改变航向甚至于做些暂时规避动作，然后进入大家不知道的一条航线，这是第一，第二，为什么这么大一个目标，到现在为止那么多天发现不了，国际上这么广的雷达网和卫星系统，整个的感知系统出了问题，第三，搜救很紊乱。

邱震海：这里面有三大因素，有人为的有技术的，我们先聚焦技术上的因素，技术上因素现在都不得而知，包括在网络上这几天也有人在传说，纽约时报曾经有个报道，说有可能是黑客的袭击有可能是在电脑的在两个机长和副机长中间用七八个键就把所有的改变了，所以我们现在想请教一下在上海的航空技术专家沈教授。

　　技术上有这种可能吗？第一，现在马来西亚航空公司说这个要对六百多条西部方向六百多条通道跑道进行检测，包括燃油包括雷达，所有这些，您觉得从技术上怎么来研判这次这个扑朔迷离背后可能是个什么东西？

　　沈海军（上海同济大学航空航天与力学学院教授）：我更倾向现在的这个飞机他肯定是应该坠毁了，尤其是整机的沉海概率更大，从现在的情况来看，马方他提供的区域就说飞机他大概降落的区域，主要就是我们说的西北的走廊。

                               
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　　邱震海：沈教授我打断一下，如果说这个飞机迫降，假如说劫持迫降的话，是不是一定需要跑道？因为按照我们一般的常识需要跑道的，但如果在特殊情况下是不是需要跑道？换句话说马来西亚现在对于这六百多条跑道进行排查，有必要的吗？

　　沈海军：六百多条跑道实际上是这样的，这些跑道从技术层面上来说他都是可以安全的降落的，因为这些他的跑道的长度已经超过了。

　　邱震海：如果说这个飞机进入到某一个国家的领空，是不是某一个国家的无论是军用还是民用雷达，有可能会侦察不到？因为这个事情很蹊跷。

　　沈海军：是的，这么大的一个目标，他进入这些机场，应该这些机场的大部分应该都是被卫星，是可以扫描到的。

　　邱震海：燃油呢？

　　沈海军：燃油据现在的资料显示，它飞了一小时后，它还有6个小时的燃油，它可以用这6个小时的燃油的油量，它实际上是可以找一些比较偏僻的，比如说雷达的盲区，比如说像西北方向的那些无人区的沙漠。

　　邱震海：所以您的结论现在是更多的有可能是坠毁了，还是真的有可能还在其他某一个地方藏匿？

　　沈海军：我更倾向于是坠毁，整体的坠毁。

　　邱震海：我们切到主场马来西亚，马来西亚胡逸山，逸山兄，马来西亚的军方前几天在记者会上说，由于国家安全的原因没有公布有些消息，到底是哪些消息？

　　胡逸山（马来西亚前总理政治秘书）：很坦白说，不管是哪一个国家，当然大家都很注重大家的领空的主权等等，但是现实的不管是在经济上考量或者技术上考量，一般只是用第一线的雷达来进行扫描，扫描的时候一般就是看到一个亮点，真的对不明飞行物体真的特别感兴趣才会开动第二线的雷达来进行更紧密的搜索，所以马来西亚现在应该是正在比对所有这些雷达的数据。

　　邱震海：其实我们现在大家都了解马来西亚可能就出于安全的原因，可能有些信息没公布，包括技术手段可能跟不上等等等等，大家对马来西亚一些指证，我们都可以理解，现在其实大家只关心一点，就是马来西亚有没有根本隐瞒，就是这个飞机已经是在某一个地方了，现在正在跟马来西亚进行秘密谈判，您觉得有这种可能吗？您掌握到的信息。

胡逸山：从马来西亚整个的文化大环境来看，这种区域的隐瞒觉得是不会，但是有没有各种的官僚主义、山头主义，各种的保护主义各种的比如说有时候做事不是很完整，然后可能过后也不承认，这个我觉得多多少少都有，以我们在马来西亚出身成长这么多年的观察，但是比如马来西亚会有恶意的去隐瞒些信息，以便会跟那些比较不良分子有勾结，我想这个是不太可能的。

　　邱震海：好，非常感谢。通知在香港欣赏高珊是航空公司的主任乘务员，主任乘务长，高珊多年有航空飞行的经验，你怎么看？

　　高珊：就这个一些细节方面，我也有想不明白的点，比方说像这种跨洋的通宵飞行的航线，一般在起飞后向马来西亚这种，好像是服务五星级的这种服务水准的话，他们应该是在起飞后就马上进行第一餐的服务，也就是说当飞机起飞后飞行一个半到两个小时的时候，所有的乘务员包括所有的旅客应该是在用餐和提供服务的阶段。

　　而正好就是这个点我们这架370，出现了失联的状况。所以我也很想不明白如果是飞机组人员的劫机的话，为什么会选在这个时间。

　　邱震海：一般情况下就是在起飞之后，一个多小时正在进行晚餐供应的时候，您觉得是劫机非常不利的时间。

                               
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高珊：对因为这个时候餐车、水车全部在过道内，对劫机来说是构成了很大障碍。

　　邱震海：现在无论是从技术专家，还是从乘务长各方面的指向来看，似乎劫机的可能性真是，至少在我们在这个节目当中似乎有点渺茫。但是不过怎么样，我们先看看真相到底如何，有关真相我们马上回来进行讨论，同时带来非常关心未来这种事情有没有可能避免，如何进行防止，不要走开广告之后马上回来。

邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》从第一部讨论当中，似乎无论是航空专家还是我们的乘务长，还是来自其他各方面似乎指向、都不指向劫机，也许后面这个版本真的非常清楚这个飞机真的已经是坠毁了，虽然我们非常善良的希望我们的同胞们，乘客们依然安然无恙，但是到底真相如何，尤其未来如何进行防范我们先请在美国、在北京，先请出二位嘉宾，先听听张军的意见，这个真相到底有可能会是怎样？

　　张军：我跟刚才的几位嘉宾稍微有一些不同的看法，我觉得这个劫机的可能性至少现在还是不能排除的，有可能这个劫机是机上人员的劫机，也有可能是在驾驶舱内的人员的劫机。

　　那也可能是机长、副机长或者是其他的一些什么人，比如说美国有一个专家提出来一个看法，就是说在这个很多的国家，飞机登机最后一分钟的时候，很多同航空公司的这些机长，说我要搭一个便机到下一站去，那有的时候是给他去的，有的时候去的时候，甚至还可以坐在驾驶舱内等等这些，显然美国在这一方面对马来西亚公布的一些信息并不完整，也就是说他需要马来西亚尽快地把所有在飞机上的人员，包括为飞机做后勤的、加油的以及处理电路系统的所有人员的背景，要交给美国的联邦调查局或者是NTSB来做一个调查。所以现在我觉得我们绝对不能排除他是一个人为的劫机，究竟这是谁劫的，这当然不知道。

                               
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　　邱震海：但是这里面有个非常蹊跷的问题，这事过去已经是十一十二天时间了，按道理来讲如果是劫机的话，没有任何蛛丝马迹来显示这个劫机者正在进行谈判，在某一各地方正在降落，包括提出什么样的条件是不是？

　　张军：对的，您讲的非常对，就是劫机呢这个美国也有专家专门提到了，你刚才的问题，一方面的劫机他可能要宣示一些自己的要求，要钱或者是要理想，或者要理念。

　　但也有一部分人他就是为了一个思想，就是为了一个追求自己的意识形态，有的时候他并不是很多的美国反恐专家说，历史上并不是所有劫机的，或者劫持人质的人，就一定是要赎金的，那么也许这个过程我们并不清楚，但是我觉得至少在今天，我们并不能完全排除他是被认为的劫持的这样一个可能性。

　　邱震海：徐将军怎么看，您从一个军事专家的角度怎么看。

　　徐光裕：我个人判断从目前的所有迹象来看，我是比较倾向于劫持未遂飞机坠毁，倾向这个结论，原因就在哪里，就是他突然改变航向这一点是劫机的特征比较大，第二就是十多天过去以后，没有任何反应没有任何痕迹，那就是说明飞机坠毁了，因此呢劫持未成功最后导致坠毁，这个可能性比较大一点。

　　邱震海：高珊你怎么看？在高空起飞一个小时之后，在高空假如说劫机有可能会发生什么样的情况？

　　高珊：如果是飞机组人员进行劫机行为，首先肯定是会有波动，因为在整个乘务组里面，除了有那个驾驶员，乘务员、服务员还有我们的空保人员，我不知道马来西亚他们会不会有空保人员，但是至少会有。因为我看到了他们很多乘务员是男性，首先会有搏斗，接着呢就是说。

　　邱震海：但是现在好像媒体上透露说至少从目前的迹象来看，还看不出机上争斗有搏斗的迹象。

　　高珊：对，这也是我觉得奇怪的一点，就这么无声无息的改变航道了，而且他改变航道的这个时间，这个点也是旅客都还在清醒，包括这个服务员都还在服务的状态下就改变了航道。

　　邱震海：现在我们真相依然是扑朔迷离，疑团重重。但是到底如何来进行防范，高珊你觉得有什么？

高珊：首先我自己个人也在考虑，如果这个飞机目前来说，他一旦失事或者出现其他问题的话，那么调查人员只能是靠事后去寻找黑匣子，也就是说我觉得这个黑匣子，他记录所有的图画、所有的语音，完全靠它，现在这种技术是不是有点落后了，这也是一个目前整个全世界，民航的一种系统性的安全需要考虑的东西。

　　邱震海：上海的沈教授，航空专家您觉得，现在未来大家真的是非常关心如何防范，在技术上有哪些可以防范的措施？

　　沈海军：从技术层面怎么防范呢，我是有这么一个观点，就是说如果这个劫机呢，他是机长或者是副机长，或者是成空人员，我觉得从技术层面上去防范是无解，就所谓我们中国所说的家贼难防，那么他对飞机太熟悉了。对这个非乘务人员或者非驾驶者的这一块呢，实际上九一一这个事件以后，欧洲、美国到是有一些技术上面的防范的。

　　比如说2004年，欧洲的顶级的航空公司，他们曾经就发起过一个叫SAFEE的这么一个计划，那么这个计划里边有一大块就是防劫持的。那么这个防劫持呢，他的做法就是说他在客舱里面，飞机的客舱里边，可以搞一些摄像头，还有一些扩音器，一旦这个摄像头扩音器，觉察到客舱里边有异动，他就会立马。

　　邱震海：你是说欧美已经在实行了？

                               
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　　沈海军：那么另外驾驶舱这块，他有一个防范的，更防范的一个环境，就是加入了指纹的扫描，就是你要进入驾驶舱，必须要有允许的指纹的比对你才能进去。

　　邱震海：这个有关进入机舱这部分，高珊你觉得在亚洲地区能做到吗？

　　高珊：我觉得做不到，瑞士飞机遇到特殊的情况，迫降紧急降落这种情况，或者是客舱失火那么机长他们有可能受到生命的危险，如果这个时候机长和副驾他们失去了意识，失能了，那么就得靠我们乘务员进去对他进行急救，所以我们还专门学了如何打开客舱门，如何使用机长的凳子，然后把机长拖出来，对他进行抢救这一部分。

　　那么如果就像刚才就是说，如果说现在的一些专家考虑用指纹，或者是其他的方向去打开机舱门的话，第一有可能会延误我们去救援的机组，第二我觉得这个根本从安全来讲也是不可行的。

邱震海：现在真的是扑朔迷离，包括解决方案，先听听张军先生的意见，从美国过去十几年发生的时间上来看，您觉得有什么？

　　张军：当然我们确实没有办法，机长如果决定要劫机，恐怕暂时没有办法。但是呢现在美国很多的航空专家也在美国推动一些航空方面的改革，第一呢就是要把他的应答器，这个transponder这次是被他人为的关掉了，那么为什么在现在的这个社会里面，这个Transponder人为的关掉，是防止降落以后扰乱一些地面的雷达，现在的技术已经根本没有这方面的担忧了，也就是这个transponder应答器不应该再由驾驶舱的人来控制，而是要变成被动的，就是由飞机主动的发出。

                               
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　　虽然在一个小时的时候他进行劫机，或者是试图劫机是比较困难的，但是不要忘记我们现在种种迹象表明，这个飞机一度曾经飞到了，非常令人危险的四万多尺的高度，这是飞机设计本身达不到，也就是人如果到这个高度以后，人是会发生窒息的。然后同时在降到两万多尺，在这样一个过程当中很多的乘客没有经验的，不知道用氧气面罩的人，很多可能就完全失去意识了。所以这个问题我们应该把他考虑进去。

　　邱震海：非常感谢，最后北京的徐将军你有什么建议，从反恐的角度。

　　徐光裕：我个人意见呢，有这么三点，第一驾驶员机长要想劫机，这个心理状态无法预防，那么怎么办呢，就应该有一种被动的一起，让飞机一旦被劫持以后改变航向的时候，无法关闭而且能够随时让地面的航空公司和雷达，能够发现飞机改变的航道的走向，那么这个装置应该是有的，第二就是这个在劫持以后，整个的以后整个大家的感知系统，全球的或者地区性的感知系统，需要在国际上应该开个会把它定一个游戏规则，怎么样让天空中成百上千架民航飞机，一旦出了问题的时候，能够有个非常好的感知系统，互相能够情报共享来捕捉他。

　　第三搜救，搜救问题是也是最后非常总要的措施，也是需要国际合作。所以总统来讲，马来西亚这次航空公司事故出现以后，我们不仅从反恐的角度，而且要从国际搜救，国际民航飞行器的感知系统，如何改进应该值得大家研究。

　　邱震海：好，非常感谢！马来西亚航空公司这个飞机，一方面我们关注它的真相，但是关注真相之余，也许从现在开始，各国包括刚才张军先生，和徐将军所建议的那样，各国从现在开始就应该努力地来进行安全讨论。争取能有一些防备措施，而我们作为媒体也会持续关注，非常感谢各位关注，也非常感谢各位收看者一起的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。